Números romanos

[be]

Santinhos, Rande...Dejando a un lado las obviedades (no hay que tocar, no alterar, no llevarse nada, etc...) ¿de verdad considerais que podemos denominar "conservación in situ" el dejar un pecio, descubierto, en menos de cinco metros de agua en una playa visitada por miles y miles de personas? Dejar un pecio en tan poco fondo, en una zona fuertemente energética (corrientes, oleaje, mareas, etc), expuesta a la curiosidad de tantísimas personas sin formación ni información ¿conservación in situ? A Manolo García podremos ponerle colorado, reprenderle, informarle, denunciarle o invitarle a una cerveza, pero este hombre más que una patologia es un síntoma que nos revela otra enfermedad, la del escasísimo interés sobre el PAS. Y eso hasta ahora, que hemos vivido años de opulencia. A partir de los recortes, a ver qué Administración es la guapa que dedica buenos pellizcos de su presupuesto para proteger (de verdad, sin eufemismos) un pecio que a nadie le importa un pimiento, salvo a unos miles de personas en toda España. Y no hablo de excavar, extraer, estabilizar, conservar y exhibir. Hablo sólo de proteger efectivamente el pecio, de conservación in situ de la de verdad.

PD: Rande, te aseguro que si dejas un coche cuarenta años aparcado en el mismo sitio, en aparente estado de abandono, además de que los manolos garcía que en el mundo hay dejarán el vehículo en los huesos quitándole todo lo que tenga de valor, se lo termina llevando la grúa muniipal a un desgüace. Está muy feo. Pero es así.

[Manolo García]

[faragullas]

No suelo entrar mucho en los temas del foro, por que aqui hay mucho buzo de plastilina que vive en los mundos de Yupi. Tal como esta en nuestro pais el tema de los hallazgos submarinos,no se como se puede poner a parir a un compañero que se encontro cuatro chapas de cocacola buceando a tres metros(tremendo expolio). Si las autoridades saben donde estan los pecios con sus cargas, porque no los sacan? Lo que pasa en este pais, es que preferimos que algo se pudra o desaparezca, antes de que alguien se beneficie. El caso mas llamativo es el del Odisey, todo el mundo sabia lo que alli habia y donde estaba y nadie hizo nada,pero cuando vinieron cuatro espavilados y se llevaron el pastel, todo el mundo puso el grito en el cielo. Hace poco,cuando se hizo el puerto exterior en Ferrol,se encontro un pecio muy antiguo, se dio parte a patrimonio, y patrimonio dijo como si no vieramos nada,que tiraramos para delante. Que pasaria, si alguno de nosotros cogieramos algo del citado barco?? Pero tranquilos,que nadie se asuste, no cogimos nada,el barco esta intacto,eso si, con 22 metros encima de Hormigon(ES VERGONZOSO). Lo que me parece aun mas triste,es el queme que se le esta pegando al tal Manuel por una tonteria, ya que alguno que lo critica habia que verle el salon de su casa,aqui en el foro, todos somos buenos y todos vamos a misa los domingos,pero la realidad es otra bien distinta. Al Manuel este, habia que darle unas buenas yoyas,no por lo que hizo,sino por contarlo. MANUEL,PORFAVOR EN ESTE FORO NO, QUE AQUI TODOS SOMOS BUENOS. Un saludo

[be]

Manuel García, por favor, que mi nick no te confunda. En ningún momento he dicho en este foro si soy Sr. o Sra. Ni me trates de usted. A estas alturas... Hasta donde yo sé hay documentados dos mosquetes.
Faragullas, como ésas, unas cuantas. El mayor expolio sobre el aptrimonio subacuático que se hace en este país lo realizan las obras públicas (no sé el porcentaje Santinhos, I´m sorry) y la inactividad de las Administraciones competentes (por las razones que sean. Si quereis lo debatimos en otro hilo). El expolio ocasional del buceador recreativo y/o profesional, actualmente, es una minucia comparado con esas dos circunstancias. La diferencia es que este último tipo de expolio es imposible de cuantificar, por ser ilegal y realizarse fuera de cualquier tipo de control. Y es muy socorrido para tapar otras “miserias”. Los otros dos tipos de "expolio", por el contrario, sí que se pueden controlar, medir y pesar. Y encima se pueden realizar dentro de la legalidad. Sólo hay que obtener el informe pertinente de que o allí no hay nada de importancia o lo que hay se puede tapar con una malla geotextil y varias toneladas de hormigón para que generaciones futuras de arqueólogos, cuando haya pasta, medios técnicos o nuevas tecnologías, lo estudien con más detalle y aprovechamiento. Seguro. Pero no hay quien pare una gran obra de infraestructura por muchos restos que aparezcan. Hay muchos ejemplos de ello. Ah! Con una salvedad. Si lo que aparece es un "tesoro", se para hasta el reloj. El metal precioso, que no es más importante que ningún otro tipo de material que aparezca en un yacimiento, sí tiene curiosamente la extraña propiedad de mover a los cazatesoros y de parar las obras públicas. Ni los huesos, ni la cerámica, ni las estructuras constructivas, ni nada. Sólo el oro y las joyas paran una gran obra pública.
Dicho esto, en este foro no quedan más narices que decir cuál es la legalidad vigente, difundirla y debatir sobre lo que nos parece mejor o peor de cómo están las leyes y reglamentos españoles en la actualidad. La opiniones son libres pero las leyes son para cumplirlas o asumir que si no las cumples y te pillan, la cagaste (con perdón).

PD: la confesión de Manolo García en este foro no tiene ninguna trascendencia judicial. Podría haber dicho igualmente que mató a Kennedy. Ni tiene por qué ser verdad lo que escribió (y ser, por ejemplo, sólo un troll provocador) ni el que fuera verdad le condena a nada, salvo que la Guardia Civil, que no tiene otra cosa que hacer, obtenga una orden judicial para un registro domiciliario y le pillen material de dudosa procedencia. O crean que se está produciendo un delito en su domicilio y entren a saco, algo que me cuesta imaginar. A pesar de la buena voluntad de Rande, me atrevería a apostar que a esta hora aún no ha ocurrido ninguna de las dos cosas. Habrán pasado un mal rato en el CAS para decidir qué hacían tras la llamada de Rande (no pueden inhibirse ante una denuncia concreta que no es anónima, y con nombre y dos apellidos del denunciado) pero mucho me temo que sólo hemos asistido a un vodevil. (Qué cursi!)

[Santinhos]

Pues yo en el salón de mi casa tengo libros, una LCD y un cojín de palillar de Camariñas (mi madre,que le ha dado por ahí...). No soy fetichista.
Con estos temas siempre se acaba haciendo demagogia: que el Estado y las CCAA no protegen todo el PCS? sí. Que para el Estado y las CCAA el PCS es un engorro? Sí (lo de Ferrol fue algo clamoroso...). Que hay profesionales mal formados y con mala praxis que están trabajando? También.
Ahora bien: no sé si alguno de los que tan alegremente habla sabe lo que vale conservar un simple cañón fuera del agua, o proteger todos y cada uno de los pecios que tenemos en nuestras costas. Admitirán, por ejemplo, una nueva subida del IVA para hacer frente a este gasto????. A mí me encantaría que se pudiera excavar todo y sacar del agua todo, más trabajo para mí!. Pero un poco de cabeciña...
Evidentemente las autoridades podrían hacer más, pero la gente de a pie también, la primera. Y si se critica a los que "gobiernan" también se puede hacer lo mismo con los ciudadanos que actúan mal.
Y repito: dejad a los profesionales decidir lo que son "3 chapas de cocacola" o una "tontería" de lo que no.Porque el problema no es que se haga una "tontería". Lo es que se haga una "tontería" + otra + otra + otra + otra + otra...
Un saludo

[Santinhos]

Be, lo que para una obra o lo que motiva una actuación es, lamentablemente, una noticia en la prensa...

[be]

Jod.. Santihnos, hablas de que se hace demagogia pero tú no te quedas corto. Pues claro que hay que recordar todo el rato que quienes son responsables de la integridad de nuestro patrimonio cultural se pasan esa responsabilidad por el forro. Yo a los curas, militares y Fuerzas de Seguridad les exijo un plus de honradez que a lo mejor no le exijo al resto de los mortales. Puedo llegar a entender una pelea en la puerta de un bar pero no una paliza de la policía a un ciudadano. Estaría bueno! Y lo de subir el IVA para conservar el patrimonio!!! Eso tiene todo el aspecto de ser demagogia de la buena. Ni con IVA ni sin IVA, ni en vacas flacas ni en vacas gordas. Para el patrimonio sumergido se inventó el eufemismo de conservación in situ y así no tener que hacer nada. Pero eso no es conservación, es abandono. ¿Cuanto pecios conoces que estén monitorizados en algún parámetro en las costas españolas? ¿A qué ritmo se están deteriorando? ¿Por qué se deterioran, por la contaminación ambiental, por el cambio de corrientes, por la "acción antrópica? Ninguno podemos saberlo porque no se controla ni un solo pecio en los miles de kilómetros de costa española. ¡Conservación in situ! ¡Eso sí que es demagogia! Y, sin desmerecer el gesto de Rande que me parece razonable, ¿no es más demagógico denunciar desde Galicia a Manolo García, en Andalucía, por llevarse cuatro piezas de plomo de un pecio y no haber denunciado lo que se hizo en el muelle de Ferrol, que por lo que veo conocíais todos los de la zona y que tú mismo has calificado de clamoroso? ¿Se denunció en alguna Administración? ¿Se llamó a algún medio de comunicación para recabar su apoyo, esos mismos medios que os sacan de vez en cuando y en los que colaboráis también alguna vez? Conste que no hay reproche en lo que digo sino que estamos siempre con la misma cantinela, que si la demagogia, que si una cosa no quita la otra,...Hombre! Vamos a ser mínimamente rigurosos.
Y lo de lo que cuesta la arqueología sub y que dejemos a los profesionales decidir. Me parece, cuando menos, arriesgado decir algo así cuando no sabemos quién escribe en este foro y a qué se dedica. Seguro que hay quien te podría dar un presupuesto detallado de lo cuesta cada una de las intervenciones que mencionas. Y como decía aquél, sólo el necio confunde valor y precio. ¿Cuanto vale el abandono al que tenemos sometido al PAS? ¿Cuánta información se ha perdido en los centenares de pecios que no han sido estudiados ni se van a estudiar nunca? Esta parte del debate me recuerda muchísimo a los tiempos en los que se discutía sobre cómo afectaría a los consumidores, a los precios y a la economía el que las industrias se adaptaran a unos criterios medioambientales mínimos. Recuerdo las protestas de empresarios y ad lateres poniendo el grito en el cielo. Iba a ser insoportable (para sus bolsillos y los nuestros) ser respetuosos con el medio ambiente. Y ¿qué pasó? Nada. Que pudimos soportarlo todos y el medio ambiente ha salido ganando. Ya te digo, menos trucos de manos y recurrir a la letanía de los expoliadores y cazatesoros (sin dejar de perseguirlos con la ley en la mano) para evitar que la ciudadanía se fije en el núcleo del problema. Aún conservo las portadas de los periódicos con el Caso Black Swan. Todo iba a ser color de rosa: Plan Nacional, Libro Verde, dinero a raudales, nacionalismo español encendido... Pues bien, en solo un par de años hemos visto en qué quedó todo aquello: un abogado americano mucho más rico de lo que lo era hace dos años, un Plan Nacional raquítico y lleno de tensiones mal resueltas entre el Ministerio y las Comunidades Autónomas, poco dinero para gastar y dinero que se libró y no se llegó a gastar (¡el colmo de los colmos!), y un Libro Verde del que uno de sus coautores reconoce que ya ha sido denostado. Y lo habrá sido por la comunidad que tiene algo que decir en todo esto porque ni ha sido difundido ampliamente ni es de general conocimiento, así que me parece que ha sido denostado por los que trabajan más cerca del PAS y no por los Manolos García de España.

[Miguelaquanauta]

Hola a todos, auque estoy totalmente de acuerdo con lo que no hay que tocar nada del fondo ( y menos de un pecio ), tengo que "defender" a mi amigo Manolo, que lo hizo con total desconocimiento de lo "ilegal" de ese acto, y tengo que decir que es un gran cuidador de nuestros fondos como buen fotografo submarino.
Ya hemos comprobado los plomos y en realidad son pesos de artes de pesca convencionales y modernos.
Lo que no es nada normal es que las autoridades pertinentes hayan dejado cosas de interés en unos restos que estan tan cerca de la playa que cualquiera en gafas y tubo puede llegar, bajar y coger lo que quiera.
Tan solo quedan resto de las cuadernas, pero merece la pena verlos.
Os pido un poco de comprension con Manolo, que lo hizo para comprobar lo que eran, no para decorar su casa, y tambien bastaba con haberle dicho que no está bien, y seguro que volveria a dejarlos en su sitio, pero tambien comprendo vuestro enfado por sus palabras y sin conocerlo de nada.
Buen rollo, que al final ha quedado solo en una anecdota.
Saludos a todos.
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Miguel Angel Márquez
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[RAUL GONZALEZ GALLERO]

A la UCA (Universidad de Cádiz) con Manuel Bethencourt a la cabeza le han
concedido ayudas apara la realización de un Proyecto del Plan Nacional del Ministerio de Innovación y Ciencia, dentro del área temática de Ciencia y Tecnología Marinas, tipología B, "Estudio de la influencia de las condiciones físicas, químicas y biológicas en el deterioro y salvaguarda del Patrimonio Histórico subacuático" (ARQUEOMONITOR).

Lo dejo como testigo de que hay gente con ganas de cambiar la situación, y pone empeño en ello buscando incluso debajo de las piedras dinero para dar soluciones a un problema del que todo el mundo habla y que pocas administraciones actúan. En este Proyecto coordinado desde la UCA participan profesionales de diferentes centros (como el ARQUA y CAS del IAPH,). Gracias al esfuerzo e interés de estos profesionales el panorama quiere comenzar a cambiar.

Ya irán saliendo poco a poco noticias sobre los resultados del mismo, que espero y seguro que así será ayuden a cambiar el destino de nuestro Patrimonio Sumergido.

Este es el link en el que sale aprobado dicha ayuda al Proyecto.
CTM2010-16363:
https://cv.mec.es/tramites_audiencia_2010/ctm_mar_listado.htm

PD:No quiero dar más detalles esperando, que si hay alguien del equipo de este Proyecto que participe en este foro, sea él quien nos informe a bien cómo va el mismo y si puede ser nos dé algunos detalles para abrir boca.

[faragullas]

Be, la verdad es que lo has clavado,le pese a quien le pese. LLevo 27 años buceando y podria relatar multitud de expoliaciones realizadas tanto por los profesionales del tema como por las autoridades competentes, que rescatan cosas para luego vender al mejor postor,sino que le pregunten al exalcalde de La Coruña que le vendio las anclas del Mar Egeo a los asturianos, y como eso podria tirarme todo el dia relatando saqueos legales que se han producido en Galicia y de los cuales todo el mundo mira para el otro lado. Por otro lado creo que Manuel no volvera a coger ni un palillo tirado, ademas ya avise a su madre y me dijo que lo habia castigado una semana sin merianda, asi que Rande perdonalo que no es mal chaval

[elboss]

[Santinhos]

A ver be... que esto parece la demostración de que el que no quiere entender es por que no quiere hacerlo. Yo sé perfectamente como está la situación de la arqueosub en España, básicamente porque me dedico a ello. Y sé perfectamente las "animaladas" que se han hecho tanto por parte de las autoridades como de algunos "profesionales" del sector. Pero también sé perfectamente las animaladas que comete la gente de a pie. Y es a lo único que me refiero. Que no carguemos sólo contra un bando. Que aquí todo el mundo tiene que callar. Y que una parte lo haga mal no justifica que la otra también lo haga.

Y evidentemente lo del IVA era un ejemplo demagogo, para eso lo puse, para abundar en los ejemplos demagogos que se exponían. Para hacer ver que TODO cuesta dinero. Y proteger TODO el PCS costará dinero, cosa que encima ahora no abunda... y que habría que sacar de algún lado. Las autoridades tienen que actuar? sí. Pero aquí la gente se cree que con 1000euros arreglas el tema. Que aquí, ala!, a sacar barcos como churros!, a protegerlos con una telita en, por ejemplo, plena Costa da Morte gallega, y ya está!. Y de eso "nanai de la China"... Es triste, pero es así: hace falta mucho dinero para todo el PCS español. Y que no lo haya, o el estado pase de él no justifica su expolio.

Evidentemente el panorama de hace 27 no es el hoy en día, gracias a dios. Se siguen cometiendo burradas (muchas el 99% de la gente no las sabrá nunca) pero la tendencia es a mejorar claramente, con cada vez más gente preocupada por el patrimonio sumergido, como la expuesta por Raúl.

Estamos en el 2010, en plena "era d la información", y creo que todos deberíamos ir sabiendo ya lo que es correcto y no es correcto hacer, incluso en una simple inmersión de recreo.

Un saludo!

[be]

Pues eso Santinhos, que básicamente estamos de acuerdo en casi todo, pero si no discutimos aquí de todo esto, ¿con quién lo hacemos?. Mi pareja ha empezado a odiar el tema de tanto escuchar mis cuitas, a mis amig@s el asunto les interesa regular, para un ratito, y con los profesionales se comenta pero no siempre se puede discutir con, digamos, "libertad de movimientos". Este es un buen sitio donde poner nuestros argumentos negro sobre blanco y compartirlos (y discutirlos) con otras personas a las que también les gusta la arqueo sub (y todo lo relacionado con ella).

PD: Manolo García parece ser un tipo bastante poco informado. Concedámosle después de todo este follón, al menos, el beneficio de la duda, aunque sólo sea por la inocencia de su pregunta inicial.
Con respecto al proyecto que menciona Raúl, es un buen ejemplo de cómo va todo: ha sido gracias al enormísimo esfuerzo personal y profesional de M.B. que, a la segunda, ha conseguido sacar ese proyecto adelante. El primero de este tipo en España para estudiar el deterioro y la protección del Patrimonio Arqueológico Sumergido y lo ha puesto en pie un tipo que ni es historiador, ni es arqueólogo, ni es restaurador, ni tiene una licenciatura en Humanidades. Es Doctor en Ciencias Químicas (entre otras cosas) y ha abierto todas las puertas para que entre quien quiera a colaborar en su proyecto. Con veinte como él cambiaba el panorama en un santiamén.

[Santinhos]

[capitan haddock]

Por cierto, ya puestos a hablar de expolios, vamos a hablar de los hechos por los "pofesionales", en la Cámara de Comercio de Palma de Mallorca, en cada rellano de cada piso hay un ánfora decorándolo, llenas de latas de refresco y colillas por cierto, me pregunto: ¿es legal que las tengan? ¿de dónde han salido? ¿quién se las regaló? ¿son para estudio o decoración?

Y podría hablar de más cositas... Como despachos de autoridades decoradas con ánforas... supongo que también para estudio a la hora del bocata...

Mucho hipócrita y mucho interesado... Y mucho puerto hehco sobre restos arquologicos... Pero como dijo Mussolini cuando el metro de Roma "los trastos viejos no deben detener el futuro"...
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¿BUCEAR EN MALLORCA? ¡¡ CON ZOEA SIN DUDA ALGUNA !! http://www.zoeamallorca.com/

[Santinhos]

Bueno, si queremos empezamos a sacar los trapos sucios de todo cristo... no sé de qué servirá, pero os aseguro que los profesionales no serán los peor parados. Y no sé qué tiene que ver con éstos que la Cámara de Comercio de un sitio tenga unas ánforas en sus instalaciones (que por otro lado habría que verificar si son auténticas o no).
Es la historia de siempre que tantas veces se ha contado en este foro, que alguien cada "X" meses vuelve a sacar y que ya resulta un tedio: despachos de autoridades con ánforas, sus casas con "joyas"... etc etc
Algún día alguien podría hablar de lo que tiene en su casa la gente que trabaja en las dragas o de lo que tiene su colega buceador en casa, que yo me sé de alguno que...
Aquí hay para contar de TODO el mundo, así que (lo repito por quinta vez) no nos fijemos sólo en los de un "bando", que eso es lo fácil.
Un saludo

[capitan haddock]

Me he perdido...

Quién es MB y ese proyecto ???

"Con respecto al proyecto que menciona Raúl, es un buen ejemplo de cómo va todo: ha sido gracias al enormísimo esfuerzo personal y profesional de M.B. que, a la segunda, ha conseguido sacar ese proyecto adelante. "
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[capitan haddock]

[Santinhos]

Por "profesionales" me refería a los arqueólogos que trabajamos en esto, no a las autoridades competentes.
La ciudadanía también tiene que mostrar ejemplaridad y civismo, y, sobre todo, debe respetar las leyes. Pero al parecer, sólo se cumplen las que interesan.
Veis bien que un personaje llegue a un castro o a un castillo y se lleve toda la piedra para hacerse una casa? Sí, no?. Total... está "abandonado" (concepto que me gustaría conocer desde el punto de vista de alguien profano en estos "menesteres"). Por qué en el mar todo vale??? Alguien se ha interesado en leer la memoria de intervención del pecio de este post?. Alguien sabe al 100% que ese pecio ya está explotado y abandonado?. Pues os digo una cosa: un yacimiento NUNCA se explota al 100%, desde el punto de vista científico/investigador. Siempre hay alguien interesado en el estudio de alguna particularidad al que le puede interesar ese pecio, y volver a él después de unos años. Y lo podrá hacer siempre y cuando la gente "profana" no haya decidido que no, que ellos saben mal que el especialista y que esos restos no valen nada y que cualquiera se puede llevar un "souvenir". Pues bien, añadir que el PCS es de todos, y como es de todos a mi no me da la gana que, por ejemplo, Manolo García (llevame esta noche a San Fernannnndoooooooo... ) vaya cogiendo cosas y se las lleve a casa. Porque también son mías, y de mi abuela, y de mi vecina a la que le crujen los muelles de la cama cada vez que se mueve.
Tan sólo llevo 7 años trabajando en este mundillo, pero te puedo asegurar que he visto ya de todo, de todo!. Y TODOS tenemos muuuuuucho que callar. Pero mucho mucho mucho. Y todos todos todos.

Y que conste que, aunque parezca lo contrario, yo cuando debato en el foro siempre lo hago de buen "rollo", no cabreado ni nada parecido. Me gusta intercambiar opiniones, aunque la mayoría de veces se me adjetive de variadas formas. Lo bien que estaría hacer esto recién salidos de una inmersión...cielo despejado y sol ardiente sobre nuestras cabezas...sombrilla entre nuestras cabezas y lo anterior... una mesita de plástico delante de nosotros...y sobre ella...UNAS BUENAS COPAS HELADAS CON CERVEZA DE IMPORTACIÓN EN SU INTERIOR. ayayayay

[Señor Lovo]

Casi me pierde la lengua,he tenido que editar. Efectivamente el patrimonio es de todos, pero como decia aquel: es de todos, pero de unos más que de otros.
Lo que comenta el Capitan Haddock sobre las colecciones "privadas" expuestas libremente a la vista de todos daria para un buen tema, aunque muchos prefieren mantener esto como la conservación "in situ". Propongo que las denunciemos en este subforo (con pruevas,por supuesto) si alguien se anima ha hacerlo, el siguiente soy yo.

[Santinhos]

yo también edito... y resumo en una canción que suele tararear mi padre:
"Cada loooocoooo, con su teeeemaaaaa..."

Saludos

[elboss]

yo que no soy ni arqueologo ni abogado me pregunto.
no es un delito,a sabiendas de que se van a enterrar unos restos arqueologicos,pertenecientes al patrimonio historico nacional,hacer caso omiso de ello y echarlos 22 metros de hormigon encima?
¿quien toma esa decision y en base a que ?
como alguno dice por aqui eso pertenece a mi abuela y a mi prima y sin embargo nadie mas sabra de ello.
y como alguno dice por aqui.¿las anforas se estudian echando colillas de tabaco y latas de cocacola?¿quien ha cogido esas anforas y porque estan ahi?
se puede empurar a Manolo Garcia..el amigo de kimi cortes(el ultimo de la fila,por llevarse segun el, un trozo de plomo cuando otros expolian a mansalva y no pasa nada?

con todos mis respetos me parece a mi, que en este tema hay mucho mamoneo
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[faragullas]

Amigo Santinhos, tus teorias me parecen todas muy buenas y bonitas, pero sigo pensando que vives en los mundos de Yupi, esto es España y aqui cada uno hace lo que le peta,hasta que pasa algo,y entonces si,somos todos santos y al pardillo de turno lo cruzificamos. Tu vas a cualquier despacho a pedir algo y todo dios se escaquea, no quieren que les des la lata y te piden todo tipo de documentacion para que al final desistas de tu empeño y no les des trabajo. Hace unos años notifique a la Guardia Civil donde habia un torpedo encajado entre unas rocas a 10 mtrs , profundidad a la que cualquier manzanillo puede aceder y manipularlo con su correspondiente riesgo fisico y cual fue mi sorpresa, cuando hace poco pase por el sitio y el cacharro sigue alli. Eso si esos mismos picoletos que no pillen a nadie con el aparato entre las manos(TORPEDO PARA LOS MAL PENSADOS)ya que a ese le cae la del pulpo,hombre, perdona mi ignorancia, con la misma estan haciendo un estudio de cuanto tarda en explotar o a cuantos matara, o con la misma ni explota. La moraleja es que estamos en un pais donde nadie quiere currar , todo dios roba lo que puede, y cuanto mas robes mejor persona eres. Yo personalmente te puedo asegurar que si me encotrase algo de valor, se vendria con papa, que para que se lo lleve cualquier mangante para su casa o despacho me lo quedo yo. Siendo de La Coruña y buzo supongo que conoceras algun Geas, si es asi preguntale donde esta la culebrina preciosa que sacaron del galeon de Vivero,por que ellos saben igual que yo donde esta,lo que no saben y yo tampoco es donde esta la empuñadura del sable que era de oro e incrustaciones que se saco del mismo galeon.

[Santinhos]

Una vez más... editado y... "cada loooco, con su teeeemaaaaa"...
Con lo facil que es hacer la colección de dedales de Planeta de Agostini, y la gente empeñada en robar para tenerlo en casa y sólo poder enseñárselo a la mujer. Como diría un amigo... "Festival del fetichismo"!!!.
Hasta otro tema!

[faragullas]

Pero hombre, no te mosquees,estamos cambiando opiniones, nada de lo que aqui debatamos vale para nada,simplemente para ver varios puntos de vista sobre un mismo tema. Lo triste es que la realidad es como yo la cuento, cuando en realidad deberia de de ser como tu dices. Por cierto, la culebrina de bronce,toda repujada, que por cierto es preciosa, esta en un despacho de un mangante en la comandancia de marina para su regocijo particular(LAMENTABLE) No te mosquees

[Ptahhotep]

Sinceramente me parece increíble lo que os leo. Sí, son vuestras opiniones y las respeto pero no las comparto en absoluto y me parece (es mi opinión) que estais muy equivocados.

Como la administración hace las cosas mal, muy mal pues hay via libre para que todo el mundo haga lo que le venga en gana y que no os digan nada que al fin y al cabo no sois los únicos. Es eso lo que estais defendiendo? Lo decís en serio?

Como los políticos son unos chorizos y unos corruptos, el que quiera que evada impuestos total que más da.

Y por cierto, no compro la moto de que se meta en el saco de los profesionales al cáncer de la sociedad como son los políticos y las administraciones.

[be]

Ptahhotep, perdona, pero yo no he entendido eso en el tono general de los posts. Eso sólo lo ha dicho Faragullas y hemos participado en este hilo unas quince personas. Además, del dicho al hecho hay un trecho. Habría que ver cómo reacciona Faragullas ante un hallazgo despues de haber pasado por este foro. Él no lo sabe pero vamos dejando mensajes subliminales en su cerebelo para que no toque nada. En fin...Si solo te has quedado con esa idea, que además es errónea, chungo. Pero da un poco de pena que no hayas entendido nada. Lo siento. Yo, como Santinhos, me piro y espero que nos vemos en otro hilo igual de polémico.

[Manolo García]

Una preguntilla para información personal ¿El señor ese que extrajo la carga del pecio Nuestra Señora de Atocha es expolio o arqueología?

UN ABRAZO A TODOS
_________________
Manuel García López
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[Almadraba]

Manolo:
Arqueología no fue, ya que no fue un proyecto de investigación arqueológica.
Se convirtió, simplemente, en un rescate submarino sobre un yacimiento arqueológico que no fue tratado científicamente.
Expolio sí, sólo que España no lo denunció, ni siquiera se inhibió; no se personó en los diferentes juicios que se sucedieron (M. Fisher contra el Estado de Florida) hasta el fallo final por la Corte Suprema de USA a favor de Mel Fisher y su empresa.

Un saludo de Almadraba.

[be]

Manolo, Manolo, que te estoy viendo venir y las vas a liar parda otra vez...

[Manolo García]

[Rande_1702]

Entonces decíis que la solución es quedarse de brazos cruzados... pues no la comparto Es cierto que he aprendido a tener "cuidado" a la hora de dar partes a la Administración, pero pienso seguir en mi trece.

Y a todo esto, un poco siguiendo a Mariano Aznar, me llamo Yago Abilleira Crespo uso el nick porque soy un apasionado de la Batalla de Rande (1702).

[capitan haddock]

"Como la administración hace las cosas mal, muy mal pues hay via libre para que todo el mundo haga lo que le venga en gana y que no os digan nada que al fin y al cabo no sois los únicos. Es eso lo que estais defendiendo? Lo decís en serio? "

No tires más de la lengua...
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[Ptahhotep]

Por mi no te cortes...

[aticus]

[Medu.]

Me gustaría pensar que los que denunciáis con esa facilidad a un compañero del foro por una acción que, aunque desafortunada, pero claramente ridícula en cuánto a su magnitud y trascendencia conocido el caso, tengáis esos mismos reflejos para denunciar a todos los que verdaderamente expolian nuestros mares tanto en nuestro patrimonio arqueológico como en su biodiversidad.

Y yo pregunto...si ese pecio es realmente de interés arqueológico ¿por que no está debidamente señalizado?

Cualquier bañista puede acceder a él y seguro que el 99% no tienen ni idea de lo que se trata.
_________________
Esteban Toré Escofet

[elboss]

a lo mejor a los que habia que denunciar es a los que dice el capitan haddock o faragullas o... esos son intocables o peces gordos y no se les puede denunciar?.si ,esos que ponen las anforas para tirar las colillas y los botes de coca cola, o el que tiene la culebrina de bronce repujada luciendola en su despacho.esto me parece surrealista.asi no luce el pelo sin duda.
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[juanillobomba.]

YO flipo un saludo a todos mis amigos que el Bomba ya esta aqui................................................................Esteban estoy deacuerdo con tu opinion un saludo .
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El mar que bello mundo.
Nikon d-70 y 28-80mm,Subtronic,sigma 105mm macro,sigma 10-20mm.

[aticus]

[Medu.]

Perdona Aticus, el no somete ningún "hecho" a juicio de nadie, su única intención al abrir el post es preguntar lo de los números romanos (de ahí el título del post).

Lo de que no se ha denunciado a nadie, pues entonces ahora tampoco se leer, por que en la primera respuesta pone: "Daré parte al CAS de inmediato"

Yo no pido nada, sólo hago una reflexión... si en cuanto se descubre un trozo barro sin ningún valor arqueológico en tierra se monta un tinglao de tres pares de narices, ¿por qué en el agua se deja abandonado a su propia suerte?...la verdad me parece indignante pensar que nuestro patrimonio está ahí tirado a las manos del primero que pase.

Un saludo.
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Esteban Toré Escofet