Números romanos

[Manolo García]

He estado este fin de semana buceando en los restos de un pecio hundido en el año 1854, pertenecía a una naviera llamada Robinsón de origen inglés o escocés y se dedicaba al transporte de mercancías. Donde solo queda los restos de su quilla, cubierta inferior y algún resto de su carga de la que he coseguido rescatar 5 sellos de plomo y alguna otra cosilla. Precisamente en la única cubierta que queda, hay grabada a lo largo de la eslora y cada metro un numero romano (V-VI-VII-VIII- ect) ¿Alguien sabria decirme para que serian estos numeros romanos?
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Manuel García López
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[Rande_1702]

INDIGNANTE

Daré parte al CAS de inmediato.

[Santinhos]

no acabo d entender muy bien lo de "rescatar"...

[julimardel]

[Jid]

Cuadernas

Rescatar...para su salón

[Manolo García]

Bueno simplemente coger cosas que ya nadie va a coger y que ya cogieron en su dia los especilistas que documentaron el naufragio, mas como filantropos y que luego terminó docunentando la empresa Nerea. Toda su carga principal que era marmol, azufre, estatuas romanas, un mosquete que recuerde y demas cosillas destinadas a Calcuta todo para la decoración, pero el Mar dijo que no, que su destino sería otro. (Las cosas que yo he encontrado son de microscópicamente hablando ridículas y sín valor arqueológico)
FECHA EXACTA DEL HUNDIMIENTO0 04-Marzo- 1855
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Manuel García López
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[Rande_1702]

[julimardel]

[be]

La realidad siempre supera la ficción. Mi duda es: ¿ignorancia o "desparpajo"?

[Gacel Sayah]

Bajo el agua, no se toca nada, y mucho menos se echa uno nada al bolsillo. Ni vida, ni fósil, ni recuerdo, ni tesoro.

Si cuando buceas lo que más te gusta es coger cosas del fondo y llevartelas a casa, desde aquí te animo a que decores tu salón, con todas las latas y bolsas de plástico que encuentres.
Puta manía de coger cosas...
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Mata sólo el tiempo, llévate sólo recuerdos y deja sólo burbujas...

[Señor Lovo]

Desparpajo e ignorancia, las dos cosas. Ha estado muy bueno, yo me he hartao a reir. El corderito ha saltado la valla y se ha metido, sin saberlo, en el bosque de los lobos.
Y enseguida, !!a la guardia civil!!, con la faena que tienen ahora en verano coño. Si el chaval solo ha pillao unas cositas pequeñitas que nadie queria... .
Solo habia que explicarle : niño, eso no se toca, eso no se dice.

[Mariano Aznar]

...que efectivamente sigan existiendo casos como éste. Acaso la culpa sea nuestra por no saber explicar a TODO el mundo lo que se puede y no se puede hacer.

[Manolo García]

GRACIAS por haberme solucionado el problema de los números romanos. Se lo preguntaré a Nerea, que son profesionales del tema y si hace falta le enseñare las cacarrutas de plomo y se rian. Porque veo que por aquí hay mucho filantropos .
Por cierto el pecio está, bueno pecio, cachito de madera que ya está mas expoliado que el coñ....... Una de sus estatuas principales está en el ayumtamiento de una gran ciudad. Todo lo demás está ya en el museo y lo que queda allí es casi para el disfrute de los bañista, porque 5 m de profundidad es donde me remango los pantalones para coger coquinas.
Como está el pais, no me extrañaría que me metieran 100 años de carcel por unos cachos de plomo (EL PLOMO ES CONTAMINANTE) sin forma alguna y un par de clavos de bronce, que los hay por millones en el fondo.
Otra cosa mas, para vuestra información, si fuera un pecio que hubiera hallado sin identificar, estar seguros que hubiera avisado a las autoridades competentes.
Y otra, si álguien quiere visitarlo, pues que se ponga en contacto conmigo, vamos a la playa (toalla, bronceador y mascaras es suficiente) y visitamos el ridiculo resto del naufragio. Pero tambien podeis ir con un centro local que lleva hacer los bautizos en dicho lugar.

MUY ATENTAMENTE, MANOLO GARCIA un abrazo a todos y de nuevo gracias
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Manuel García López
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[Manolo García]

Quien lo sigue, lo cosigue .... Ya me enteraré para que son los grabados de los números romanos.

GRACIAS
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Manuel García López
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[Jid]

cuadernas (otra vez)

de nada

[Escipión el africano]

Perdón por mi ignorancia pero, si presenciamos actividad subacuática sospechosa de ser saqueo de patrimonio histórico. ¿Dónde se denuncia? ¿Simplemente llamamos a la Guardia Civil e informamos de los hechos?
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¿Quiere saber lo verdaderamente espantoso, eh? Pues bien ahí va: lo espantoso no es lo que han hecho esos peces infernales sino ¡lo que van a hacer! Llevan años subiendo al pueblo cosas que se traen de los abismos del agua. Las casas que hay al norte del río, entre Water Street y Main Street, están repletas de demonios de esos y de cosas que se han traído... -La sombra sobre Innsmouth- H.P. Lovecraft (1890-1937)

[Señor Lovo]

Yo voto por organizar una milicia para localizar y atacar a todos esos sinvergüenzas expoliadores.
Madre mia, al final va a ser esto una caza de brujas .."actividades subacuaticas sospechosas"... Más de uno de los que se rasga las vestiduras aquí, acabaria remando en galeras.

[Escipión el africano]

"Yo voto por organizar una milicia para localizar y atacar a todos esos sinvergüenzas expoliadores."

Señor lovo eres un demagogo. Y para tu información yo no remaría en galeras, habla por tí ¿vale? Esto me recuerda al dicho de: Cree el ladrón que todos son de su misma condición. Y ya sea en tierra o en mar el patrimonio histórico es de todos.
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¿Quiere saber lo verdaderamente espantoso, eh? Pues bien ahí va: lo espantoso no es lo que han hecho esos peces infernales sino ¡lo que van a hacer! Llevan años subiendo al pueblo cosas que se traen de los abismos del agua. Las casas que hay al norte del río, entre Water Street y Main Street, están repletas de demonios de esos y de cosas que se han traído... -La sombra sobre Innsmouth- H.P. Lovecraft (1890-1937)

[Señor Lovo]

No me referia a tí, quizás lo de Escipión y las Galeras te haya llevado a error(no te conozco de nada), ni ha nadie en concreto, he disparado con posta, en general...
Lo que quiero decir es que tampoco hay que alarmar a nadie, no crear la mentalidad de que cualquiera que este "hurgando" entre la arena de la playa esta llevandose el tesoro. en este pais no se cometen ni una decima parte de los delitos contra el patrimonio que se llevan a cabo ha nivel mundial en el tema arqueologico submarino. Lo que pasa es que nuestros politicos y gobernantes de turno han estado toda la vida haciendo caso omiso, y en algunos casos colaborando con los buscadores de tesoros, y ahora que se les ha visto el plumero todo dios que mueve una piedra es un expoliador. Tranquilos, a ver si van a pagar los que no deven(como ya ha ocurrido), antes de amenazar o denunciar a nadie hay que tener las cosas muy, pero que muy claras.
Un saludo.

[Escipión el africano]

Bueno hombre, tampoco yo me refería a llamar a la GC cada vez que viera alguien tocar una piedra del fondo (o en mitad del campo). Además activar a los cuerpos de seguridad no es de balde, puede rebotar en tu contra y cobrarte a ti el traslado si creen que ha sido una denuncia falsa. De hecho eso es lo que preguntaba. Qué se hace en estos casos. No sabía que se había castigado injustamente a gente por estos asuntos. Tampoco tiene que ser fácil demostrar que alguien ha extraído algo a no ser que le pilles con el objeto en cuestión.


Sin que tenga nada que ver con lo anterior me doy cuenta de que este foro es muy cañero

[be]

Bueno, hemos asistido a una escena que parece sacada de una peli de Paco Martínez Soria. Está claro que Manuel García escribió su post completamente en serio. ¡Qué cosas! Esperemos que cuando le enseñe las "cacarrutas" (¡¡¡¡) de plomo a los de Nerea, éstos le expliquen que lo que acaba de hacer es un delito. Me temo que hemos perdido un forero. Por otra parte, es una expresión clara y diáfana de cómo está el patio. Una segunda lectura de lo sucedido daría para unos debates la mar de largos. El primero podría ser si dejar un pecio en cinco metros de agua, en el Mediterráneo, en la Costa del Sol, llena de millares de aficionados a las gafas y las aletas y posiblemente fascinados con las "cacarrutas", es un buen ejemplo de conservación in situ. Tengo mis dudas. Ha sido, creo que ya lo dije en otro hilo, como el niño que gritando y señalando al rey con el dedo dijo: ¡Va desnudo, va desnudo!, dejando en evidencia a todos a los que hasta ese preciso momento, incluido el rey, alababan la calidad y belleza de las telas (invisibles) que vestían su cuerpo. Pues esto ha sido igual. Mucho Libro Verde, mucho Plan Nacional, mucha conservación in situ, mucho pleito contra Odyssey (Manolo debe ser de los pocos que no ha leído sobre el asunto), mucho foro especializado y delante de las narices de todos, va un menda (seguro que son muchos más) y "rescata cacarrutas". La de Dios!

PD: muy interesante ver la presencia en el foro del reconocido jurista Mariano Aznar (si es el "verdadero), al que imagino registrándose en el foro a toda prisa, después de que le avisara alguna autoridad competente o algún amigo de Nerea, para comprobar con sus propios ojos que Manolo ha tenido los huev... de firmar con nombre y apellidos (si son los verdaderos) una confesión en toda regla. Tu presencia, además de elevar el listón, es una garantía de que este hilo lo han leído tod@s l@s que tenían que leerlo. Bienvenido al foro, Mariano.

[Manolo García]

Para mis compañeros foreros de la arqueología os dedico una fotillo con todo mi corazón y que haya paz, que el soldado es el primero en sentir las heridas sobre su cuerpo. UN ABRAZO ATODOS

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Manuel García López
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[Mariano Aznar]

Sí, entiendo que soy yo al que te refieres (como "reconocido jurista"...: simplemente intento echar una mano).
Sigo este foro desde hace tiempo. Nunca me registré, pero he seguido vuestras discusiones con interés. No me he registrado, pues, al ver la barbaridad (quizá en este caso con minúsculas) de Manolo García. Me registré porque, si te has fijado en mi corto comentario, me ha preocupado algo que muchas veces habéis discutido y que, como co-autor del tan denostado Libro Verde, hemos discutido y --os lo puedo asegurar-- nos hemos preocupado del tema: el de la formación y la información sobre cómo mejor proteger el PCS.
Como podéis imaginar, es mucho más complicado de lo que parece. Más allá de las complejidades legales --que las hay, y muchas--, lo que más me preocupa es la complejidad social, esto es, formar al público en general (a los "manolos garcías" del mundo) que, en principio, no se deben tocar los restos sumergidos.
Sé que el argumento rápido (y demasiadas veces falaz y demagógico) es el utilizado por muchos (entre otros Odyssey o Sea Hunt) de que "para qué dejar las cosas en el fondo si no pueden verse". A ello ahora se suma el de "en tiempos de crisis, llenemos con el oro de nuestros galeones las reservas del Banco de España"; y, así, hasta el infinito y más allá (según feliz expresión comúnmente utilizada por mis hijos...).
Creo entender (por las veces que te he leído) que tú no piensas así. Y, seguramente, a Manolo García --con mejor y mayor formación-- tampoco se le habría ocurrido hacer lo que ha hecho.
Este es nuestro mayor reto. Entendenme: Odyssey es una anécdota. Llamativa, pero anecdótica. (Por cierto, para vuestro conocimiento, España presentó este lunes su respuesta en apelación ante la Corte de Apelación).
Disculpad este 'post' algo caótico. Como veis, no estoy muy acostumbrado al mismo.
Manolo: no debes hacer lo que has hecho. Javier Noriega (Nerea) te dirá lo mismo. El sentido común debería habértelo dicho. Y mucho cuidado con el plomo (aunque, según tú, sea "contaminante). No vuelvas a alterar la integridad de un yacimiento, por favor.
Buena tarde a todos.
MA

[be]

Pues eso Mariano. Bienvenido formalmente. Ignoraba que ya hubiera sido denostado el Libro Verde. No le han dado ni cien días de cortesía. ¡Qué barbaridad! A ver si te vemos escribir aquí más a menudo. Tus opiniones, se compartan o no (parece imposible compartir juicios al 100%, al igual que disentir en el mismo porcentaje), son siempre interesantes y tus análisis jurídicos siempre nos enseñan algo. Una pena no haberte tenido de "contertulio" en otros hilos. Con respecto al caso Black Swan, el intercambio de "golpes" es rápido. Hoy mismo ha presentado la empresa norteamericana sus objeciones a las recomendaciones hechas por el juez Pizzo. También tienen su interés.
Y una curiosidad: ¿querrías dar tu opinión sobre la línea de defensa que lleva Goold (¡qué apellido más bien puesto, aunque le sobre una o!)? Entenderé que no lo hagas. De hecho, la pregunta es una tontería, pero por intentarlo que no quede. Un saludo.

[julimardel]

[Rande_1702]

[Manolo García]

[Escipión el africano]

julimardel y Rande_1702 Gracias.
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¿Quiere saber lo verdaderamente espantoso, eh? Pues bien ahí va: lo espantoso no es lo que han hecho esos peces infernales sino ¡lo que van a hacer! Llevan años subiendo al pueblo cosas que se traen de los abismos del agua. Las casas que hay al norte del río, entre Water Street y Main Street, están repletas de demonios de esos y de cosas que se han traído... -La sombra sobre Innsmouth- H.P. Lovecraft (1890-1937)

[Rande_1702]

[AndresPP]

[Mariano Aznar]

Por partes:
Rande, claro que me acuerdo de ti. A ver si volvemos a vernos por algún lado y seguimos charlando. Un abrazo y buen verano.
be: efectivamente, no espero que se compartan siempre mis opiniones. Es más, seguro que aprendo de vosotros (aunque hay veces que yo no podré contar determinados aspectos de las cuestiones jurídicas y me tendré que morder la lengua ante ciertos comentarios, de otros, normalmente...). En cuanto al proceso, Odyssey presentó sus alegaciones hace más de un mes. No sé a qué documento te refieres ahora. Lo siento.
Julimardel: como en esa misma línea hay varios errores tipográficos, entiendo que sustituir mi apellido --Aznar-- por otro --Asnar-- es eso, simplemente un error tipográfico. En todo caso, he de decirte que me siento muy orgulloso de ese apellido: me lo dio mi padre, junto con otras muchas cosas buenas.
Manolo: Desconozco la identidad del pecio pero, como dije antes, por favor no vuelvas a hacer lo que has hecho. Te pueden imponer una sanción administrativa y, sobre todo, has alterado un yacimiento.
Saludos a todos y una nota a navegantes: dada mi condición y obligaciones jurídicas, no puede ni debo tratar ciertos temas públicamente ni en este ni en ningún otro foro. Estoy aquí porque me interesa el tema, muchos de vosotros sabéis más que yo de arqueología (que no sé nada...) y porque creo interesante interactuar con gente que está bajo el agua y protege el PCS con su simple presencia. Os ruego que me entendáis. También os ruego que no me enviéis privados; y ello por una muy simple razón: entré en este foro con mi nombre y apellidos, para que todo el mundo supiera quien soy cuando hablo en él. Podía haber optado por un apodo, pero preferí la absoluta claridad desde el principio. Sé que muchos de vosotros, aunque usáis apodo, os dais igualmente a conocer.
Lo que comente en este foro lo haré con mi nombre y siempre en público.
Y como hace un calor de coj...

[julimardel]

[be]

Manolo García, me parece que ya has entrado en la fase de empezar a vacilarnos, pero bueno, aquí tienes algo de información, disponible en internet:
"De las seis zonas arqueológicas delimitadas en la provincia de Málaga, sobresale el pecio de Los Santos, cercano a las costas de Benalmádena, que contiene elementos como columnas, losas de mármol, varias estatuas de corte clásico (representaciones de Dionisio, Artemisa, Cupido y otras divinidades), piezas de un ajedrez y varias cajas de azufre. La embarcación se corresponde con un bergantín inglés, probablemente el Isabella, naufragado el 4 de marzo de 1855 cuando desde Génova se dirigía a Calcuta con un cargamento de esculturas de mármol para la ornamentación de alguna mansión en la India".

Mariano, más claro, agua. Gracias por contestar y si alguna vez puedes aclarar algunas de las dudas que nos asaltan sin comprometer tu posición, ánimo y escribe. Y tienes razón. Odyssey no presentó ayer ningún documento sobre el caso Black Swan. Fue un error tipográfico en un email lo que me hizo creer que sí. Un saludo.

Rande, eres un máquina.

[Santinhos]

Pues con lo fenomenalmente dicho por todos en este post creo que podríamos darlo por cerrado y no seguir dándole bola, que no creo que tenga más sentido...
un saludo y mi bienvenida a mi admirado Mariano Aznar.

[capitan haddock]

[Rande_1702]

Vale Capitán Haddock. Según tu forma de ver las cosas, si tu coche no pasa la ITV, yo puedo desguazarlo allí mismo, total, como no ha pasado la revisión de los expertos... Lo que tuu llamas "deshechos" puede ser muy interesante en el futuro (o en la actualidad, pero no hay dinero para restaurarlo y se deja "in situ").

Pero bueno, volvemos al tema de que un bien DEL PUEBLO y a que es ILEGAL sacar objetos antiguos, máxime de una zona con protección arqueológica.

[Santinhos]

Hola Capitan. El tema se puede reducir en unas pocas líneas:
Que un equipo arqueológico haya efectuado unas intervenciones en un pecio y las dé por finalizadas porque ya han cumplido sus objetivos, no quiere decir que en un futuro un equipo diferente de arqueólogos no vaya a querer estudiar los restos que queden, desde un punto de vista científico distinto al del primer equipo.
El pecio tiene que ser un yacimiento solamente alterable por manos cualificadas, que registren pormenorizadamente estas alteraciones, de forma que los demás profesionales puedan entender lo que tienen (y lo que ya no tienen) ante ellos. Con la "labor" de Manolo García (que por otro lado no es nadie para determinar que algo tenga o no tenga valor) una pequeña parte de esta información se ha perdido para siempre.

Un saludo

[capitan haddock]

[capitan haddock]

Por cierto Mariano aznar, es familia de Manuel aznar el historiador ???
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Mi blog: http://losviajesdelcapitanhaddock.blogspot.com/
Mis fotos sub:
http://picasaweb.google.com/librerum/POSTALESDELREINODENEPTUNO

¿BUCEAR EN MALLORCA? ¡¡ CON ZOEA SIN DUDA ALGUNA !! http://www.zoeamallorca.com/

[Manolo García]

Hola compañeros, los trozos de plomo que he cogido del los restos del Isabella (como bien ha dicho el Sr. be), son de los que se les ponen al fondeo de las redes de los pescadores que quedaron ahí engachadas y perdidas para el desafortunado pescador, lo he comprobado hoy en La Carihuela con unos amigos pescadores.
UN ABRAZO
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Manuel García López
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