FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 07/Ago/2018, 12:58 
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Dive Monster Weber
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Muy largo de leer para mi. Prefiero beber y mear por si acaso.

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 08/Ago/2018, 09:57 
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estresao escribió:
surgeon escribió:
estresao escribió:
He debido perderme algo... no he leído en este hilo que haya que beberse un litro de agua en la barca antes de la inmersión. ¿quiés ha escrito eso?



O sea, que parece que es mejor, aunque estés en la barca sudando como un perro negro al sol en lo alto de una chapa, beber poco para no tener que hacer pis.

:jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: me despeloto de risa, no había oído esa expresión nunca, muy buena.
Saludos


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 08/Ago/2018, 10:02 
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surgeon escribió:
La diuresis durante el tiempo de inmersión tiene muchos otros factores independientes de la ingesta hidrica.

https://alertdiver.eu/es_ES/articulos/l ... -inmersion

Hostia cirujano, como además seas uro jajajjajaj. Ya más liao, me he leído un artículo antes de septiembre, mis neuronas no están para esto ahora :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Saludos


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 08/Ago/2018, 18:58 
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La hidratación es crucial en la posibilidad de una ED.
Como es asunto distinto al del hilo, no entraré en detalles y sólo diré al respecto, por si alguien duda, que la administración de oxígeno y la hidratación son el protocolo universalmente admitido para casos de ED. Por algo será.

Una cosa es la hidratación previa a la inmersión y otra la diuresis por inmersión. La primera es absolutamente imprescindible y la segunda generalmente inevitable pero, como bien se ha dicho, la hidratación no es ni llenarse el estómago de agua justo antes de sumergirse, ni obviar las consecuencias de estar sudando la gota gorda al sol durante un buen rato antes de tirarse al agua. Y falta algo: la hidratación DURANTE la inmersión, recomendable habida cuenta de que se respira gas desecado, de que se hace ejercicio, de que se puede pasar calor, etc. y se pierde agua corporal además en el peor momento, al final de la inmersión cuando se produce la descompresión.
En inmersiones recreativas que raramente superan la hora, puede no ser demasiado relevante. Pero en otro tipo de buceo es imprescindible.

Cada uno sabrá lo que hacer con su diuresis. Y elegirá el traje y la solución más adecuados. Pero lo que no se puede hacer es pasar frío por llevar un neopreno en el que poder mearse tranquilamente. Soluciones, hay. Muchas. Pero la secuencia sería: hidratación y temperatura correctas dependientes de circunstancias personales y ambientales. Luego, lastrado y configuración derivados de lo que se lleve. Y, al final, lo demás. No al revés.

Saludos.
G.

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Uno de mis objetivos en la vida es sentirme un eterno principiante y ver todo nuevo con curiosidad. Claro que, mi Alzheimer ayuda. Gualdrapa

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 11/Ago/2018, 00:24 
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Como muy dice gualdrapa la hidratación durante la fase final es importantísima, un camel bag es lo suyo

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 12/Ago/2018, 18:08 
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Creo que ya se nos va el oremus: en inmersiones técnico de varias horas estoy 100% de acuerdo... pero en recreativo una camel bag sobra... ya hay bastante con lo que se lleva. Simplicidad.

Y sobre el calor de esos trajes en superficie... Me resulta extraño el debate ya que siempre me han enseñado y enseño a que se abrochan justo antes de saltar al agua en el 99% de los casos... digan lo que irán los más que organizar que organizan la inmersión (yo lo cierro cuando lo hacen ellos). En caso debque no posibles posible funcionaponer agua fresquita dentro justo antes de abrocharlo -no son secos. Esto dará una tregua de 10-15 mins que se agradecen.

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David Martin
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Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 18/Ago/2018, 16:32 
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Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
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Gualdrapa escribió:
La hidratación es crucial en la posibilidad de una ED.


No, en realidad actualmente se considera un factor muy poco significativo, al igual que el sexo, edad, e IMC.

Aparte de FOP, los factores más significativos en la aparición de ED son la hipotermia, el ejercicio físico durante la inmersión, y la aclimatación en el sentido de que la probabilidad de ED decrece al aumentar el número de exposiciones.

https://www.diversalertnetwork.org/file ... eb2010.pdf

En los ensayos, cuando se desea que aparezca ED lo más tempranamente posible, los buzos objeto del experimento hacen las inmersiones en condiciones de hipotermia.

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In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 18/Ago/2018, 20:18 
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AndresPP escribió:
Gualdrapa escribió:
La hidratación es crucial en la posibilidad de una ED.


No, en realidad actualmente se considera un factor muy poco significativo, al igual que el sexo, edad, e IMC.

Aparte de FOP, los factores más significativos en la aparición de ED son la hipotermia, el ejercicio físico durante la inmersión, y la aclimatación en el sentido de que la probabilidad de ED decrece al aumentar el número de exposiciones.

https://www.diversalertnetwork.org/file ... eb2010.pdf

En los ensayos, cuando se desea que aparezca ED lo más tempranamente posible, los buzos objeto del experimento hacen las inmersiones en condiciones de hipotermia.



Entonces, a documentos como este, también de DAN, ya no hay que hacer caso ¿no? https://www.google.com/url?q=https://www.daneurope.org/c/document_library/get_file%3Fuuid%3D99f66632-0ae3-40dd-93b0-6ff5af706be4%26groupId%3D10103&sa=U&ved=0ahUKEwjLwqXylvfcAhXss1kKHajzBxAQFggRMAM&usg=AOvVaw1YJ-1Ux4rsf3UL3RuvI9e7


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 18/Ago/2018, 21:46 
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estresao escribió:
Entonces, a documentos como este, también de DAN, ya no hay que hacer caso ¿no?


en lo referente a que la hidratación juegue algún papel en la aparición de ED, pues no.

Sin embargo, una correcta hidratación previene otros problemas como calambres, mareos etc, y en ese sentido sí hay que hacerle caso, así como a otros consejos que son hasta de sentido común como el no beber alcohol.

Pasa con ésto de la hidratación algo similar a lo de los tiempos deco del helio: ya se ha demostrado que incluir helio en la mezcla no tiene porqué aumentar los tiempos deco, pero se siguen usando las mismas tablas y algoritmos por motivos prudenciales.

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 18/Ago/2018, 22:13 
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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 01:54 
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Vale.... entonces, se bebe o no se bebe en la barca.


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 02:33 
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Independientemente de que el documento citado por AndresPP tiene más de diez años, de que contiene estudios contradictorios que quitan importancia o se la conceden fuertemente a la hidratación, de que la misma DAN orquestó una campaña a nivel mundial para promover la hidratación cinco años después de su publicación y de que, como he dicho, ésta sigue formando parte de TODO protocolo de auxilio en caso de ED, no parece oportuno discutir esto en el subforo de material.
Si alguien está interesado, que abra uno. Sugiero el subforo de medicina.

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 15:13 
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Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
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Totalmente de acuerdo Gualdrapa, es solo que en el contexto del tema del hilo, en mi novata opinión, recomendar beber poco antes de bucear para no tener que usar un P-Valve de esos cuando se usa un traje seco, o para lo que sea, me pareció un poco arriesgado.


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 18:25 
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Gualdrapa escribió:
ésta sigue formando parte de TODO protocolo de auxilio en caso de ED,.....


A ver, en medicina raras veces se cumple que si A implica B, entonces B implica A.

Mucha sintomatología asociada a la ED coincide con la deshidratación y por ello la administración de fluidos es parte del protocolo de atención.

https://www.diversalertnetwork.org/heal ... -hydration

Dehydration gets a substantial amount of attention in the lay diving community as a risk factor for DCS, but probably more than is warranted.

Sound hydration is important for good health, both for general and for diving health, but for your dive profile, thermal stress and exertion level are far more important risk factors for DCS.

The undue focus on dehydration is probably a result of two issues.

The first is that substantial fluid shifts can result from DCS, often creating a need for substantial fluid therapy and creating an impression that this was a cause, rather than a consequence, of the disease.

The second issue is human nature — the understandable desire to assign blame for a condition that is capricious. DCS is fickle. A diver may adhere to a similar dive profile many times without incident but then develop DCS while following the very same profile. It is comforting to try and identify a single causal agent, even if this is more wishful than factual. It is important for divers to realize that a multitude of factors can subtly affect the risk on any one dive and that there is a probabilistic nature to the disease. Focusing on a range of strategies to reduce risk is more effective than trying to put all the blame on one."

En cuanto a lo de abrir un hilo aparte, pues parece una buena idea, e incluso creo que se podría ampliar a tener hilos tipo "Desmontadores de Mitos" (myth debunkers) tanto en medicina como en material. :wink:

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 18:29 
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hevia escribió:
Seco en invierno y en inmersiones técnicas, y húmedo en verano. :mrgreen:


+1000 :ok1: :ok1: :ok1:

Los semis tenían cierto sentido cuando los secos más asequibles estaban a más de 1000 euros, ahora que hay secos por poco más de 500 la elección es entre secos y húmedos.

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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 18:41 
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Pues yo tiré de seco la semana pasada en Javea y como Dios

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https://briefer666.wordpress.com/category/buceo
https://briefer666.wordpress.com/2014/07/tutorial-de-adobe-premiere
https://picasaweb.google.com/109074926590359328098
https://www.youtube.com/briefer666


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 19:54 
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Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 366
Hilo de la deshidratación abierto: http://www.forobuceo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=150663&start=0&sid=da0ebb390a7f2b2a048d4aa79ce94bfc

Ya podemos dejar este seguir con su tema.... por cierto, yo prefiero seco con P-Valve la mayoría de las inmersionez, y humedo para el resto.


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 Asunto: Re: Semisecos ¿sí o no?
NotaPublicado: 19/Ago/2018, 19:54 
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Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 366
Ojo! Seco trilaminado.


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